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作家、劇作家劉和平

劉和平作品集(精裝典藏本)(全7冊(cè))，花城出版社，2022年3月

“人民是歷史的承載者”，“站在人民的立場(chǎng)永遠(yuǎn)是我的創(chuàng)作方向”。日前，劇作家、小說家劉和平在回顧自己從上世紀(jì)80年代起創(chuàng)作舞臺(tái)劇如《甲申祭》等，到1999年創(chuàng)作的《雍正王朝》，2007年的《大明王朝1566》、2014年的《北平無戰(zhàn)事》以及剛完成的電影《援軍明日到達(dá)》時(shí)，對(duì)本報(bào)記者如是說。在長(zhǎng)達(dá)40多年的創(chuàng)作期間，劉和平用一部部作品完成著自己一次次“從人民中來、歷史中來，向美學(xué)中去”的出發(fā)、跋涉與回歸。他以獨(dú)特而深邃的歷史視角與人文關(guān)懷，從民族史、文化史、心靈史的高度講述歷史、重建歷史敘事，充分彰顯了作家以人民為主角、為創(chuàng)作立場(chǎng)的歷史觀與創(chuàng)作觀，為講好中國故事打開了新的空間、賦予了新的內(nèi)涵。

記者：從上世紀(jì)您講述明末農(nóng)民起義首領(lǐng)李自成“得天下”又“失天下”的舞臺(tái)劇作品《甲申祭》開始，多年來，您的作品一直以堅(jiān)定的人民立場(chǎng)與為人民而創(chuàng)作的美學(xué)追求，為廣大觀眾、讀者所喜愛。您如何理解人民是生活的承載者亦是歷史的創(chuàng)造者？

劉和平：黨的十八大以來，以人民為中心，逐步實(shí)現(xiàn)全體人民的共同富裕被擺在了更加重要的位置。從文藝創(chuàng)作的角度，我們今天該如何理解、界定“人民”這個(gè)概念？從廣義來看，人民以勞動(dòng)群眾為主體，是廣大的社會(huì)基本成員。在中國歷史上，接近于我們今天理解的“人民”這個(gè)概念的出現(xiàn)，要從約2200年前秦統(tǒng)一六國、建立郡縣制開始說起。秦建立耕戰(zhàn)制度，百姓為國家打仗，建立軍功后分得土地，每戶百姓就有了家，郡縣制就是由這些自耕農(nóng)為基礎(chǔ)組成的國家，自耕農(nóng)就是“人民”。他們以賦稅徭役的方式承擔(dān)了國家的主要財(cái)政支出、成為了國家的政治基礎(chǔ)和社會(huì)基礎(chǔ)。此后兩千多年的郡縣制，凡是耕者有其田國家便穩(wěn)定，凡是土地兼并劇烈自耕農(nóng)喪失土地國家便動(dòng)亂，直至改朝換代。郡縣制的兩千多年歷史中，發(fā)生過幾次大的制度改革，都是試圖調(diào)整穩(wěn)定這種生產(chǎn)關(guān)系，以保證自耕農(nóng)的基本權(quán)益，也就是保證國家的基本穩(wěn)定。比如我在電視劇《雍正王朝》里寫的雍正皇帝推行“官紳一體當(dāng)差、一體納糧，攤丁入畝”等賦稅新政，就是針對(duì)以前官紳不納糧、不交稅、不當(dāng)差、免徭役，負(fù)擔(dān)都?jí)涸谧愿r(nóng)的頭上，從而造成富者愈富、窮者愈窮的生產(chǎn)關(guān)系的極大不合理所進(jìn)行的改革。包括后來我在《大明王朝1566》里寫到的海瑞的大聲疾呼，“小民百姓能耕之田地不及天下之半?yún)s要納天下之稅”，指的也是這個(gè)現(xiàn)象。從這一角度看，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國革命之所以能取得勝利的重要原因首先在于土地革命的成功。中國共產(chǎn)黨每到一地就先搞土地革命，所以后來解放戰(zhàn)爭(zhēng)能以摧枯拉朽之勢(shì)迅速取得全面勝利。以土地革命為題材，上世紀(jì)40年代作家周立波的《暴風(fēng)驟雨》、丁玲的《太陽照在桑干河上》等文學(xué)作品，都生動(dòng)書寫了黨在這一時(shí)期的政治主張和理想追求而成為了經(jīng)典。幾十年來，我一路進(jìn)行歷史題材的文藝創(chuàng)作，也一直秉持著人民是歷史的承載者這樣的唯物史觀，這就決定了我的每一部作品無論是寫普通百姓還是寫那些掌握權(quán)力的人，我所持的立場(chǎng)都是人民的立場(chǎng)。

記者：從電視劇《雍正王朝》《大明王朝1566》到《李衛(wèi)當(dāng)官》《北平無戰(zhàn)事》，從帝王將相到歷史大潮中的普通人，從寫歷史、寫歷史中的人到寫歷史的內(nèi)在邏輯，您用濃墨重彩的書寫，對(duì)民族的心靈史進(jìn)行了重新解碼與富有當(dāng)代性的藝術(shù)闡釋，這樣的創(chuàng)作觀念是如何形成的，對(duì)您的寫作產(chǎn)生了哪些影響？

劉和平：我們這一代人生于上世紀(jì)50年代，從兒時(shí)起接受的就是歷史唯物主義的教育，形成了我們認(rèn)識(shí)世界的基礎(chǔ)。我們這一代人也經(jīng)歷過很多艱辛，“三年困難時(shí)期”我在城市里挨過餓，十幾歲下放到農(nóng)村參加勞動(dòng)，天天為衣食犯愁，親身體驗(yàn)了什么叫饑寒，因此也就確定了我一生寫作、創(chuàng)作的立場(chǎng)與追求。1993年，我創(chuàng)作的舞臺(tái)劇《甲申祭》代表湖南省參加全國戲劇匯演，作為紀(jì)念毛澤東誕辰100周年的唯一劇目，在首都劇場(chǎng)演出多場(chǎng)，引起轟動(dòng)，并獲得了曹禺戲劇文學(xué)獎(jiǎng)、文華獎(jiǎng)等許多獎(jiǎng)項(xiàng)。在那部戲里我就提出了一個(gè)問題：為什么李自成的農(nóng)民起義軍進(jìn)入北京后就突然感到自己成為特權(quán)階層了，身份轉(zhuǎn)換為何如此之快？從中可以看到，“人民”的身份在歷史上是在不斷發(fā)生著變化的。因此，“人民立場(chǎng)”就成為我寫作歷史題材的一個(gè)切入點(diǎn)、出發(fā)點(diǎn)與落腳點(diǎn)。比如1997年，我改編作家二月河的小說《雍正皇帝》，就將主題定位在雍正調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系的改革上，這和原小說有一定的差異，也是基于我對(duì)那段歷史的認(rèn)識(shí)。作為當(dāng)時(shí)封建中央集權(quán)制的最大利益者，雍正皇帝能夠采取一系列真正觸及封建特權(quán)階層利益的改革措施，一定程度上解決了兩千年來以王安石、張居正等為代表的“改革者”都未能解決的土地兼并者和自耕農(nóng)之間的生產(chǎn)關(guān)系問題，非常難得。舉一個(gè)數(shù)據(jù)為例，雍正改革前中國只有1億人口，改革后短短幾十年，中國的人口便迅速增長(zhǎng)到3億?！队赫醭芬唤?jīng)播出，就受到了社會(huì)各階層的喜愛，我想這與這部作品的創(chuàng)作主題和持守的立場(chǎng)是分不開的。在我看來，搞創(chuàng)作首先要把“認(rèn)識(shí)論”排在第一位。歷史是客觀存在的，就看有沒有被創(chuàng)作者認(rèn)識(shí)到。這也就切入到另一個(gè)話題，即新時(shí)代如何講好中國故事。包括后來我寫《大明王朝1566》、寫《北平無戰(zhàn)事》，能夠得到廣大觀眾和讀者的肯定也是這個(gè)道理。譬如《北平無戰(zhàn)事》講到了國民黨幣制改革、反貪腐失敗的深層原因，不僅在大陸熱播，也被人帶到中國臺(tái)灣播放，國民黨的一些官員觀劇后也不由感慨，進(jìn)一步認(rèn)識(shí)到了國民黨為什么失敗，共產(chǎn)黨為什么勝利。

記者：“人民不僅是文藝表現(xiàn)的主體，同時(shí)也是文藝審美的鑒賞家和評(píng)判者。”您的作品用中國經(jīng)驗(yàn)講述中國故事、彰顯中國價(jià)值，體現(xiàn)了強(qiáng)大的文化自信與歷史自信，引發(fā)了當(dāng)代觀眾的強(qiáng)烈共鳴。在您看來，作家、劇作家如何提升作品的思想內(nèi)涵與藝術(shù)價(jià)值？如何寫好歷史中的人您又有哪些體會(huì)？

劉和平：講好中國故事，首先需要?jiǎng)?chuàng)作者能真正地表現(xiàn)好中國人民的生活狀態(tài)，這就需要?jiǎng)?chuàng)作者能真正深入生活，能用一雙深入觀察的眼睛，見人之所未見，從深層次理解生活，理解不同人在不同環(huán)境下的行為動(dòng)機(jī)與心理奧秘，由此發(fā)現(xiàn)因這一切而形成的文化思潮。就像周立波，要真正寫出反映土地革命的本質(zhì)和它所引發(fā)的歷史反響的作品，他就必須到土地革命的一線去，只有在那里才能知道什么叫革命、什么叫被解放的農(nóng)民。在那個(gè)特殊歷史時(shí)期，中國能出現(xiàn)一批很有成就很了不起的作家，都是因?yàn)樗麄冊(cè)钊肴嗣竦纳?，親歷了中國大地上發(fā)生的翻天覆地的變化。同樣，今天我們的國家也正處于大轉(zhuǎn)型的時(shí)代，作家如果不投身其中，就不能深刻地理解這個(gè)轉(zhuǎn)型的歷史意義和當(dāng)代意義。當(dāng)作家真正理解了“歷史”，也就是不同階段、不同時(shí)期人的生活形態(tài)，我們才能真正地去理解并表現(xiàn)好承載歷史的人民大眾，這樣的作品也才會(huì)有生命力。

記者：您曾說過，自己是一個(gè)創(chuàng)作很慢的作家。也正因?yàn)槿绱?，您筆下的歷史人物能夠突破符號(hào)化的淺層書寫，而以復(fù)雜、豐盈的立體呈現(xiàn)樹立于時(shí)代的藝術(shù)畫廊中，這與您對(duì)人、對(duì)生活，對(duì)中國人精神世界和對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化精髓的深刻洞察與把握是分不開的。

劉和平：這些年來，我的作品“挨罵”比較少，在我看來主要是作品說了“實(shí)話”。無論是在事實(shí)取舍還是價(jià)值判斷上都力求真實(shí)與真誠。哪怕是寫現(xiàn)實(shí)世界里沒有發(fā)生過的事情，也遵循了這一點(diǎn)。比如我在《大明王朝1566》里寫的“改稻為桑”等事件，歷史上并沒有發(fā)生過，但我借著虛構(gòu)的事件寫出了正確的價(jià)值判斷和價(jià)值取向，揭示了歷史本質(zhì)的真實(shí)，寫出了人民希望看到的真相，所以才能受到廣大觀眾、讀者的喜愛。這就講到了我們今天的創(chuàng)作者要如何去認(rèn)識(shí)歷史上發(fā)生的那些人和事的問題，當(dāng)我們站在新的時(shí)代高度上，我們?cè)趺慈ブ匦掳l(fā)現(xiàn)歷史，這又是一個(gè)歷史認(rèn)識(shí)與創(chuàng)作觀的問題。比如我寫海瑞，不只是寫一個(gè)“清官”，不管海瑞的生活、行事作風(fēng)曾有多少人不理解，但他人生的基本立場(chǎng)就是堅(jiān)決站在貧苦百姓這邊，從來沒有改變過。他的一生并沒有什么大的歷史成就，最有名的事跡是寫了一篇《治安疏》罵嘉靖帝，史稱“直言天下第一疏”。后來海瑞雖然調(diào)任南京都察院右僉都御史，官至二品，但他的一生始終和百姓在一起，生活水平也始終沒有超過普通百姓，甚至去世的時(shí)候還需要同僚朋友湊錢為他買棺材。所以我一定要把海瑞和嘉靖作為我這部劇的主要書寫對(duì)象。海瑞和嘉靖就像太極里的至陽和至陰，其實(shí)嘉靖又何嘗不想所有人都生活得好，但是生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的矛盾在他們的時(shí)代永遠(yuǎn)解決不了。所以回到對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)與書寫，我們也不應(yīng)輕易地、偏激地急于做結(jié)論，對(duì)歷史的認(rèn)識(shí)應(yīng)更細(xì)致、更認(rèn)真。這個(gè)過程就像習(xí)近平總書記《在文藝工作座談會(huì)上的講話》里引用的王國維論述治學(xué)的三種境界一樣，要有“望盡天涯路”的追求，耐得住“昨夜西風(fēng)凋碧樹”的清冷和“獨(dú)上高樓”的寂寞，即便是“衣帶漸寬”也“終不悔”，最后達(dá)到“眾里尋他千百度”，“驀然回首，那人卻在，燈火闌珊處”的領(lǐng)悟。真正的作家，他的創(chuàng)作一定是在孤獨(dú)中不斷尋尋覓覓飽受煎熬的過程，這是我們的選擇。一個(gè)人的一生總得選擇一條道路，既然選擇了成為作家、劇作家，就要對(duì)得起這個(gè)行業(yè)、這個(gè)職業(yè)，對(duì)得起“家”這個(gè)稱呼。

記者：從一開始走上創(chuàng)作之路，您的創(chuàng)作就有著明確的目標(biāo)，每部作品都體現(xiàn)出對(duì)創(chuàng)新的追求。您如何理解“藝術(shù)創(chuàng)新不是標(biāo)新立異的文體實(shí)驗(yàn)，而是忠實(shí)于生活、忠誠于人民的結(jié)果”？

劉和平：當(dāng)年我義無反顧地選擇了文藝創(chuàng)作這條道路，就有一個(gè)明確的創(chuàng)作目標(biāo)：創(chuàng)作不僅僅只是一個(gè)“活兒”、一份工作，我想用創(chuàng)作自由地表達(dá)對(duì)歷史、對(duì)時(shí)代、對(duì)生活、對(duì)人民、對(duì)藝術(shù)的看法和理解，為這個(gè)時(shí)代留下一些東西。要在創(chuàng)作中找到時(shí)代的最大公約數(shù)，使創(chuàng)作成為當(dāng)代之需要、人民之需要。我寫《北平無戰(zhàn)事》時(shí)，墻上從一樓到二樓全部貼滿了大事記，從國民黨和共產(chǎn)黨成立那天起，把每一天、每個(gè)月發(fā)生的事及產(chǎn)生的影響都整理出來，把國民黨的黨史和中國共產(chǎn)黨的黨史兩相比較，思維的密度就出來了，“創(chuàng)新”就出來了，就能實(shí)現(xiàn)“從歷史中來，往美學(xué)中去”的藝術(shù)高度了。用美學(xué)的眼光去看歷史、寫世界，這是文藝工作者創(chuàng)作創(chuàng)新的任務(wù)和職責(zé)。

記者：為紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年，由您任總制片、總監(jiān)制、編劇，歷經(jīng)6年創(chuàng)作攝制的重點(diǎn)抗戰(zhàn)題材電影《援軍明日到達(dá)》將于明年上映。在這部作品中，對(duì)于歷史與人民的關(guān)系您有哪些新的認(rèn)識(shí)與表達(dá)？

劉和平：創(chuàng)作攝制電影《援軍明日到達(dá)》有兩個(gè)目標(biāo)：一是希望能幫助今天的觀眾重新認(rèn)識(shí)抗戰(zhàn)的苦難和偉大；二是希望在中國電影工業(yè)不斷進(jìn)步的今天，能在中國的熒幕上留下一部?jī)?yōu)秀的表現(xiàn)中華民族全民抗戰(zhàn)的全景式戰(zhàn)爭(zhēng)片。因此在這部電影里，我更多是在寫群像，這部電影表現(xiàn)了后來被稱為“東方莫斯科保衛(wèi)戰(zhàn)”的1944年的衡陽保衛(wèi)戰(zhàn)。這場(chǎng)戰(zhàn)役在當(dāng)時(shí)影響特別大，是抗戰(zhàn)史上唯一一次日軍以6倍于我的兵力，戰(zhàn)斗47天，傷亡三倍于我的戰(zhàn)役。衡陽作為當(dāng)時(shí)全國非淪陷區(qū)第三大稅收城市，一戰(zhàn)下來，5萬多棟建筑全部被夷為平地，戰(zhàn)士和民工依然在廢墟中用血肉筑成長(zhǎng)城，抵抗了日軍三次總攻，有力阻滯了日軍大本營的一號(hào)作戰(zhàn)計(jì)劃，間接導(dǎo)致了東條英機(jī)內(nèi)閣的倒臺(tái)，捍衛(wèi)了中華民族的尊嚴(yán)。今天，我們的時(shí)代已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，但有很多東西不會(huì)變。譬如新時(shí)代的抗戰(zhàn)題材，永恒的主題就是表現(xiàn)中華民族永不屈服的偉大精神。（路斐斐）