【俠客島按】
當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月15日,中美元首會(huì)晤在舊金山舉行。兩國元首就事關(guān)中美關(guān)系的戰(zhàn)略性、全局性、方向性問題以及事關(guān)世界和平和發(fā)展的重大問題坦誠深入地交換了意見。會(huì)晤后,習(xí)近平主席出席美國友好團(tuán)體聯(lián)合舉行的歡迎宴會(huì)并發(fā)表演講。
怎么理解此次“習(xí)拜會(huì)”?中美元首會(huì)晤將對(duì)未來兩國關(guān)系和世界發(fā)展帶來怎樣的改變?我們采訪了香港中文大學(xué)(深圳)前海國際事務(wù)研究院院長鄭永年教授,聽聽他的分析。
鄭永年(圖源:網(wǎng)絡(luò))
1、俠客島:世界高度關(guān)注“習(xí)拜會(huì)”。王毅外長評(píng)價(jià)說,4個(gè)小時(shí)的元首會(huì)晤談得很好,很全面,也很深入,必將成為中美關(guān)系史中的里程碑。您怎么看?
鄭永年:的確如此,中美元首會(huì)晤不僅對(duì)雙邊關(guān)系有益,對(duì)整個(gè)世界秩序都有重大意義。中美關(guān)系穩(wěn)定,整個(gè)世界都會(huì)受益;不穩(wěn)定,整個(gè)世界會(huì)承受更多不確定性。中美元首會(huì)晤事關(guān)世界未來,就像《人民日報(bào)》評(píng)論說的那樣:這場會(huì)晤是對(duì)歷史負(fù)責(zé)、對(duì)人民負(fù)責(zé)、對(duì)世界負(fù)責(zé)。
目前,世界正站在十字路口上,已經(jīng)承受了烏克蘭危機(jī)、巴以沖突帶來的動(dòng)蕩,更遑論中美之間如果發(fā)生沖突會(huì)產(chǎn)生的后果。我們之前說中美之間可能就人工智能問題進(jìn)行“大談判”,你看這次會(huì)晤,兩國元首就同意針對(duì)此問題展開溝通。這都是事關(guān)人類未來的大事。
習(xí)主席說得很明確:“大國競爭不是這個(gè)時(shí)代的底色,解決不了中美兩國和世界面臨的問題。”兩個(gè)大國不能相悖而行,還是要多交往,多坐下來談。雖然兩國之間認(rèn)知有差異,但能合作共贏,對(duì)世界就是好事。
2、俠客島:習(xí)主席談到中美關(guān)系的“五根支柱”,其中,“共同樹立正確認(rèn)知”排第一位。習(xí)主席說,中美到底是對(duì)手,還是伙伴,這是根本的、也是管總的問題。您覺得中美之間正確認(rèn)知從何而來?怎么能避免錯(cuò)誤認(rèn)知?
鄭永年:隨著美國國內(nèi)中產(chǎn)階級(jí)衰落、民粹主義興起,他們的外交也逐漸從二戰(zhàn)后的理想主義國際觀蛻變?yōu)槊翊庵髁x。這些年,美國一些人大搞對(duì)華認(rèn)知戰(zhàn),試圖把中國塑造成“不適合投資的地方”,鼓吹“民主對(duì)抗威權(quán)”、文明沖突等。這種錯(cuò)誤認(rèn)知非常糟糕。
錯(cuò)誤認(rèn)知來源于自身問題。比如,美國一些人宣揚(yáng)對(duì)華接觸失敗,說跟中國做生意只能讓美國吃虧,指責(zé)中國“偷走”了就業(yè)、稅收、技術(shù)等。但這一波全球化,美國是最大的獲利者,美國不是沒贏過,而是贏來的蛋糕沒分好,內(nèi)部分配失衡了。世界最發(fā)達(dá)的國家變成最不公平的國家,中產(chǎn)社會(huì)變成富豪社會(huì),這個(gè)問題不是中國造成的,更不可能通過打壓中國來解決。美國需要反思的是自己。
錯(cuò)誤的認(rèn)知也會(huì)導(dǎo)向錯(cuò)誤的行為。比如基于“中國威脅”的認(rèn)知,一些人力推“脫鉤”“去風(fēng)險(xiǎn)”,但脫得了嗎?中美之間廣泛的經(jīng)濟(jì)關(guān)系是資本邏輯使然。即便通過一時(shí)的行政干預(yù)減少直接交往,結(jié)果呢,美國和越南、墨西哥的貿(mào)易額猛增,中國和這兩國的貿(mào)易額也猛增,商品不過借個(gè)道而已。事實(shí)證明,資本和經(jīng)濟(jì)的規(guī)律不是過度政治化的政策能改變的。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月15日,國家主席習(xí)近平在美國舊金山斐洛里莊園同美國總統(tǒng)拜登舉行中美元首會(huì)晤。這是會(huì)談后,拜登邀請習(xí)近平一道在斐洛里莊園里散步。圖源:新華社
俠客島:美國一些商界精英就有清醒認(rèn)知。比如馬斯克最近在一檔博客節(jié)目中說,如果你去看中國歷史就會(huì)發(fā)現(xiàn),中國沒有對(duì)外擴(kuò)張的基因,他們首要關(guān)注的是內(nèi)部事務(wù)。
鄭永年:馬來西亞前總理馬哈蒂爾早就說過,東南亞跟中國打了上千年的交道,從沒有成為中國的殖民地;西方人來了幾個(gè)月,東南亞就都成了殖民地。這就是歷史?;粮?、馬斯克都是從中國的歷史實(shí)踐看中國,不是套用西方理論,所以看得準(zhǔn)。
一些媒體政客總是鼓噪中國衰落、失敗、破產(chǎn),但為什么總是失?。?strong>因?yàn)樗麄儾皇抢硇苑治鲋袊?,而是意識(shí)形態(tài)評(píng)判,那注定會(huì)失敗。
此前,美國一些人炒作“修昔底德陷阱”,深信守成大國和崛起大國之間必然發(fā)生沖突。他們總是傾向于用自己的經(jīng)驗(yàn)和邏輯理解中國。但中國的歷史和文明不是這樣。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月15日晚,國家主席習(xí)近平在美國舊金山出席美國友好團(tuán)體聯(lián)合舉行的歡迎宴會(huì)。這是習(xí)近平發(fā)表重要演講。圖源:新華社
3、俠客島:習(xí)主席在美國友好團(tuán)體聯(lián)合舉行的歡迎宴會(huì)上講,他第一次去美國住在一對(duì)夫婦家里,“對(duì)我來說,他們就是美國”。他一直說,中美關(guān)系“希望在民間”。在百年變局的形勢下,您覺得這種民間交往是否愈加凸顯重要性?
鄭永年:這句話說得非常好,有哲理,習(xí)主席非常了解美國。一部分反華人士代表不了美國人民。如果兩國民間不來往、不走動(dòng),那關(guān)系就會(huì)惡化,滑向冷戰(zhàn)甚至熱戰(zhàn)。
要打破認(rèn)知戰(zhàn),得靠面對(duì)面的交流互動(dòng)。這次元首會(huì)晤的一些細(xì)節(jié)很有意思,網(wǎng)友也愛看。比如拜登給習(xí)主席看38年前訪問舊金山的老照片,夸中國的紅旗車漂亮,這都很好,因?yàn)檫@是人之常情。不見面不可能有這些。習(xí)主席也說了,跟拜登總統(tǒng)認(rèn)識(shí)很多年了,談問題都是直來直去的。這都很有人情味。
現(xiàn)在中美都意識(shí)到,誰也改變不了對(duì)方,不同的傳統(tǒng)、制度、歷史、文化,不妨礙兩國正常交往。美國一些人喜歡制造敵人,好像不同的政治制度就一定會(huì)對(duì)美國利益構(gòu)成威脅,如果兩國間的直接交流多起來,這些過于政治化的言論就會(huì)沒有市場。很多來過中國的美國人就不一樣,他們對(duì)中國的認(rèn)識(shí)不是認(rèn)知戰(zhàn)塑造的那樣。
其實(shí),交往的基礎(chǔ)不就是差異嘛!有不同的東西才需要貿(mào)易,這不是最簡單的經(jīng)濟(jì)原理嗎?土豆換土豆沒什么意思,土豆換蘿卜才有意思。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月15日晚,國家主席習(xí)近平在美國舊金山出席美國友好團(tuán)體聯(lián)合舉行的歡迎宴會(huì)。這是宴會(huì)開始前,習(xí)近平會(huì)見飛虎隊(duì)和史迪威將軍后人、鼓嶺、艾奧瓦州、華盛頓州等方面友好人士代表,同他們親切交談并合影留念。圖源:新華社
4、俠客島:2015年在西雅圖,習(xí)主席對(duì)美國工商界講述了中國夢;這次在舊金山,主席又闡釋了中國式現(xiàn)代化道路,還講了不少中美互動(dòng)的小故事,令人印象深刻。您覺得我們現(xiàn)在要向世界講好怎樣的中國故事?
鄭永年:一定要把我們追求的價(jià)值觀、目標(biāo)理想融于具體事物中,不要端著架子說教,也不要講大話套話,海外受眾不愛聽。習(xí)主席講得多好:飛虎隊(duì)來中國一起抵抗法西斯,中國老百姓救了美國飛行員,還有自己第一次訪美住在美國老百姓家里,等等。這都很平實(shí)樸素,讓人聽得進(jìn)去。
2015年至今,我們做了很多事,都可以理直氣壯對(duì)外講。比如共建“一帶一路”倡議,當(dāng)年是展望,現(xiàn)在已有很多成果落地;又如中國式現(xiàn)代化要求綠色發(fā)展,有很多微觀的故事。上次59個(gè)國家的議員到深圳參觀,他們看到前海所有的公交車都是新能源,特別驚訝,我說整個(gè)珠三角都是這樣的。他們對(duì)中國的新能源變革、對(duì)綠色發(fā)展就有了更直觀的認(rèn)識(shí)。
對(duì)中國的發(fā)展目標(biāo)也得講清楚。中國歷史有過足夠的教訓(xùn),封閉就要落后,落后就要挨打,中國以前在封閉中衰落,今天在開放中崛起,有什么理由去封閉自己呢?中國反霸不稱霸,我們不追求挑戰(zhàn)和取代美國,但追求更公平的國際秩序。這個(gè)過程不是零和游戲,是可以共贏的。
俠客島:這次拜登表態(tài)中提到“美國樂見中國發(fā)展富?!?。這個(gè)表態(tài)之前似乎較少見到?
鄭永年:當(dāng)然,中國富起來了,美國才能更富,因?yàn)橹忻澜?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)非常互補(bǔ)。以前中國買美國高科技產(chǎn)品,美國買中國廉價(jià)勞動(dòng)力制造的商品,兩國都發(fā)揮了各自優(yōu)勢。
我最近讀到一篇論文,說過去一段時(shí)間,因?yàn)槊绹鴩鴥?nèi)分配不公、技術(shù)進(jìn)步等因素,美國中產(chǎn)階級(jí)的收入其實(shí)沒有增加,但生活水平之所以沒有惡化,是因?yàn)橹袊峁┝舜罅课锩纼r(jià)廉的商品。這和那些指責(zé)中國的論調(diào)恰恰相反。
5、俠客島:這次會(huì)晤后,輿論也有擔(dān)心,如果美方還是言行不一咋辦?比如臺(tái)灣問題、遏制打壓中國發(fā)展的問題,美國不可能180度大轉(zhuǎn)彎。
鄭永年:通過這幾年的一些較量,美方應(yīng)該看清楚了,臺(tái)灣問題是中國核心利益中的核心,雙方對(duì)此應(yīng)有共識(shí)。當(dāng)然,不排除可能有激進(jìn)政客操縱臺(tái)灣話題。美國總講“護(hù)欄”,但一旦支持“臺(tái)獨(dú)”,那就沒有護(hù)欄可言。
至于遏制打壓中國發(fā)展,我們此前也說過,在美國冷戰(zhàn)派看來,只要中國掉進(jìn)中等收入陷阱,發(fā)展停止了,中美之間就沒有修昔底德陷阱了。我們的看法當(dāng)然不一樣。中國人民發(fā)展的權(quán)利不是誰想剝奪就能剝奪的。誰“恩賜”過我們發(fā)展的權(quán)利嗎?沒有。
越來越多的美國精英尤其是科技界精英意識(shí)到,不僅剝奪不了中國發(fā)展的權(quán)利,而且如果這種打壓持續(xù),他們會(huì)失去中國市場。比如之前美國1/3的芯片銷往中國,如果中國搞出了自己的芯片,憑啥還要買你的?所以三大芯片商集體去游說施壓。
當(dāng)然,美國的言行不一也有一定制度因素,畢竟現(xiàn)在兩黨政治太分裂了,但中國不會(huì)因此就不交談不溝通,我們是為了整個(gè)世界的未來去談,這是中國的大格局。
我們要堅(jiān)信,不管美國誰當(dāng)政,中美兩國都是要交往的。我們始終實(shí)事求是,秉持自己的原則底線。
正像習(xí)主席說的:“中國從不賭美國輸,從不干涉美國內(nèi)政,也無意挑戰(zhàn)和取代美國,樂見一個(gè)自信開放、發(fā)展繁榮的美國。同樣,美國也不要賭中國輸,不要干涉中國內(nèi)政,應(yīng)該歡迎一個(gè)和平、穩(wěn)定、繁榮的中國?!?/strong>
采訪整理/綾波
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